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04.04.2008

Cachez ce sein que je ne saurais voir.

Tandis que je surveillais mes enfants qui s'amusaient dans l'aire de jeux du Jardin des Plantes ou nous nous rendons pratiquement quotidiennement, la Maman d'un ami de mon fils Henri vint me saluer. Ayant accouché il y a deux mois, une de mes amies et moi-même nous extasiâmes, comme il est de bon ton de le faire en pareilles circonstances, sur la petite fille qui reposait dans les linges faisant office de porte-bébé. Alors que je m'inquiétais de savoir ou se trouvaient les bras et les jambes de l'enfant, la mère m'expliqua que le porte-bébé type Baby Bjorn (que j'ai utilisé ) n'était pas bon car il ne respectait pas la posture naturelle de l'enfant  ( ah ? je ne connaissais pas le porte-bébé bio ! - la différence entre le baby Bjorn et le Bio, c'est que dans le Baby Bjorn, l'enfant a le coup soutenu, tandis que dans le bio, l'enfant a les cervicales en vrac : ça c'est bio Madame !!! ) Louise 0 - Autre Maman 1.

Le sujet du porte-bébé ayant été " débattu" (pas par moi, je préfère toujours me taire dans un cas pareil. Une mère qui montre les dents est une tueuse ! et moi, je tiens à la vie.), je demandai à la Maman si le grand frère, âgé de quatre ans et demi, acceptait bien la venue de sa petite soeur. Elle me répondit : " Oui, cela se passe bien car mon fils s'est sevré tout juste un mois avant la naissance de ma fille "

Moi : .........................

Je tiquai, pensant avoir mal compris et ne réussis finalement qu'à annoner un banal "Pardon", mais la Maman confirma sa première version.

"J'ai allaité mon fils jusqu'à ses quatre ans et demi. Mon fils s'est sevré tout seul !" clama-t-elle fièrement. (encore une chance, à son âge, pensai-je).

Mon Dieu, bien qu'ayant allaité mes deux fils six mois chacun, je ne peux pas m'imaginer allaiter, non pas un bébé, mais un enfant qui va à l'école.

Moi : "Peut-on allaiter un enfant quand on est enceinte ?"

"Non, me dit la mère, je n'avais plus de lait mais mon fils avait seulement besoin de sucer mon sein. Peu importait pour lui qu'il n'y ait plus de lait."

Juste ciel ! Qu'on allaite un enfant tard dans un pays ou les carences sont encore hélas monnaie courante me semble une évidence mais que, dans un pays développé, une mère laisse son fils de quatre ans et demi aggrippé à son sein vide de lait tandis qu'elle est enceinte de son second enfant me parait ahurissant. Mais que fait le père ? Ou est-il ?

La Maman a dû apercevoir mon regard horrifié car elle est devenu un peu froide à mon égard.  Louise 0, Autre Maman 1 ? Mais, ne voulant pas râter la suite de la conversation, j'ai choisi de rester. A mon amie, elle a alors expliqué :

" Nous n'avons qu'une chambre à la maison, donc nous avons mis le lit de notre fils au bout du nôtre (moi, j'aurais laissé la chambre aux enfants et aurais dormis dans le canapé-lit du salon. Mais il ne s'agit pas de moi. Louise, boucle-la.). Mais mon fils escalade son lit et vient dormir entre nous. "

Mon amie : "Et ça ne vous empêche pas de dormir ?" (moi dans mon fort intérieur : En tout cas, ça ne les a pas empêchés de baisouiller puisque le deuxième est né !)

" Oh non, cela fait quatre ans que nous dormons tous les trois dans le même lit.  Mon fils se met entre son père et moi."

(je me demande bien comment ils ont réussi à concevoir leur fille. Mais chut Louise, écoute !)

Mon amie : " Comment allez-vous faire quand votre fille va grandir ?"

" Et bien nous dormirons à quatre dans le grand lit ! " s'est exclamé la Maman en riant.

 

Suis-je la seule a trouvé cela bizarre et pas très sain ? Ce doit être bio ... Louise : 0 0 0 !

 

Commentaires

MDR ! Je ne veux pas juger la manière d'élever les gamins de chacun mais là c'est limite. Une chose positive, c'est que ses gamins seront incollables question sexualité ;)

Ecrit par : CECILE | 04.04.2008

Je dirais que voilà des parents qui se préparent probablement un belle brochette de difficultés... Mais rien n'est sûr dans la vie... Je leur souhaite bon courage... :-)

Ecrit par : Jean-Pierre | 04.04.2008

Ah ah ah !!! je suis morte de rire !!! Excuse-moi. j'adore ce genre de mère. Aaaaargh. Tuer. Tuer. Fuir. Aller au cinéma. Les gens qui savent tout et qui font n'importe quoi.

Ecrit par : fanette | 04.04.2008

> CECILE : On a tous des difficultés à élever nos enfants mais je crois que le rôle d'une mère est d'apprendre à ses enfants à être indépendants et autonomes. Or là, pour moi c'est tenter de garder ses enfants sous sa coupe. Un enfant doit vivre pour lui et non pour sa mère. Non ?

> jean-Pierre : il va falloir envoyer les enfants en colo !

> fanette : je plains sa future belle-fille ! Elle va ramer pour réussir à couper le cordon de son mari ...

Ecrit par : Louise | 04.04.2008

Mais c'est quoi ce bin's?

Elle est complètement folle cette mère... Non, seulement, son gamin va être déséquilibré, mais il va être comme ces adultes qui malgré le temps n'arrivent pas à se détacher de leur mère, le tout basé sur une relation malsaine (ok, je pousse un peu mais qu'elle laisse vivre son gosse) et bonjour l'intimité dans le couple avec un gamin de presque 5ans dans le même lit.
Je serais encore plus radicale que toi, si y'a pas de place, alors faut pas faire de gosses. Point barre.

Euh, sinon, elles sont où tes jolies bottes? Je veux les voir!!

Ecrit par : Oopsgal | 04.04.2008

Jeanne/ ah vaste sujet , le cosleeping ,mais mesdames messieurs ,vous êtes ringards , c'est la nouvelle tendance qui nous viens des States , écoutez un peu la pro qui vous parle ! je n'aurais qu'un mot , chacun fait ce qui veut , y'a pas de règles , c'est surement très sécurisant pour un petit de dormir avec papa et maman , le problème c'est qu'il faut que les deux soient d'accord et qu'un jour chacun retrouve son lit et sa femme ou son mari .
Quand à allaiter jusqu'a 4 ans ,c'est tendance aussi ,les nouvelles croisées parfois un peu donneuse de leçon .
elles deviennent les mamans doudous , impossible de s'endormir sans le sein de moment , c'est pratique à la crèche .
Bon tout ça ça reste très culturel et un peu tabou .Je vais retourner au boulôt

Ecrit par : Jeanne | 04.04.2008

>Oopsgal : à Paris, peu de parents feraient des enfants si ils tenaient compte de la place ! On arrive toujours à trouver un débarras pour installer un lit de bébé ...
Le couple : j'ai toujours cru qu'un couple c'était deux personnes mais visiblement c'est parfois 3 voire 4 personnes pour d'autres. Alors, qu'est-ce qu'il devient le couple dans tout ça ?

> Jeanne : moi, je cosleepe seulement avec mon mari et mes enfants cosleepent chacun dans leur lit et tous seuls et je te rassure, ils n'ont pas l'air traumatisés pour autant ! Et mon couple s'en porte bien.
Ah oui, j'oubliais dans cette note : le gamin a les cheveux longs jusqu'aux fesses. Non pas parce que sa mère aime cette coiffure ou pour des raisons religieuses mais parce que l'enfant ne supporte pas qu'on lui coupe les cheveux. Comme me dit sa maman, c'est un peu comme si on lui enlevait un membre.
Donc voici un enfant qui refuse de s'endormir tout seul, qui refuse de s'endormir si il n'a pas sucé le téton de sa mère , qui refuse qu'on lui coupe les cheveux etc ... à 4 ans !!!
Qu'est-ce que ce sera à l'adolescence ?

Ecrit par : Louise | 04.04.2008

MDR!
Ca me rappelle une conversation avec ma voisine où je n'ai su quoi dire quand elle m'a annoncé qu'ils dormaient aussi à 4 dans la chambre parentale alors qu'ils ont 3 chambres et un grand séjour et que la plus grande des 3 enfants se lève la nuit pour regarder la télé o_O
Je n'aime pas juger mais parfois il y a de quoi se poser des questions!

Ecrit par : MissBrownie | 04.04.2008

> Missbrownie : est-ce que la grande ramène des pétards à la maison ?

Ecrit par : Louise | 04.04.2008

« chacun fait ce qui veut , y'a pas de règles » On voit bien dans la vie de tous les jours les dégats que provoquent ce délire... N'importe quoi...

Ecrit par : Jean-Pierre | 04.04.2008

Bah, du moment qu'ils ne viennent pas co-sleeper chez moi... et surtout qu'ils ne me donnent pas de leçon ! car c'est encore ça le pire...

Ecrit par : Gwen | 04.04.2008

Bien dit Gwen ,chacun cosleep chez soi et les chiens seront bien gardés !!!
N'allez pas croire Jean Pierre que je suis une mère permissive ,ou une éduc plus que tolérente ,chez moi , l'éducation est très cadrée et les limites sont posées .
Il y a que ça me fait rire cette tendance à ne pas oser dire à son enfant "au lit ! et dans le tien !"
Ceci dit c'est moins granve que les violences physiques et verbales , qui font le quotidien de certains enfants , cassés jusqu'au bout , dévalorisés .
Allez Louise ,on compte sur toi pour nous donner des nouvelles de cette mère et ses enfants qui peut être à l'adolescence auront le crane rasé (ouh ça fait deux jambes et deux bras en moins ) et des piercings partout , partout , partout ...
sans rancune Jean Pierre ,je vous ai senti enervé .

Ecrit par : Jeanne | 04.04.2008

Oh Mon Dieu!
Je suis horrifiée. C'est le genre de comportement qui m'énerve à un point! Là je perd toute notion de tolérance (pas bien, pas bien, je sais).
Ce genre de mère: un cauchemar.
Et c'est malsain cette relation avec le (pauvre) garçon de 4ans. Le père ouvre-t-il sa bouche?

Bref, "chacun gère sa vie etc.."

Bon week-end Louise!

Ecrit par : milla | 05.04.2008

Faut lui offrir le dernier livre d'Aldo Naouri à cette femme !
Mon mari aurait déjà prit le fuite depuis longtemps ( moi aussi !).
Le plus grave c'est que nous sommes déjà mère à 12 heures sur 24, si il faut le devenir H24, ne faites plus d'enfants !!!
Accepter de la part du père, n'est ce pas une façon pour le mari de fuir sa femme ??
Y a encore du boulot à venir pour les psys...

Ecrit par : risette | 05.04.2008

> Jean-pierre : doucement jean-Pierre, Jeanne va avoir peur ! Respirez doucement ... là .... c'est bien ... continuez encore ...

> Jeanne : Certes, les enfants maltraités c'est évidemment pire, mais ce gosse n'a pas demandé à être asphyxié par une mètre plus que possessive. Encore une fois : que fiche le père, bon sang !!!

> Milla : le père n'a peut-être que trouvé que cette solution pour être tranquille ...

Bon week end à toi aussi, Milla.

> Risette : Bienvenue Risette et merci pour tes compliments. Ou est la vie de couple dans tout cela ? Et au final ? un enfant castré ou un rebelle qui fuit la maison en courant ? Au choix !

Ecrit par : Louise | 05.04.2008

Ça va, je ne suis pas énervé. Où êtes-vous allé chercher ça ? J'ai bien lu que ce n'était les idées de Jeanne. Pas de Lézard ! ;-)

Ecrit par : Jean-Pierre | 05.04.2008

Bon week-end !

Ecrit par : Tietie007 | 05.04.2008

C'est vrai qu'a Paris, souvent les apparts' sont des vrais cagibis mais bon, si dans ce cas la, la mere, ca ne la gene pas d'avoir 2 enfants en plus de son mari dans le meme lit, ca ne me derange pas non plus..

J'avoue, je suis une radicale quand ca concerne les enfants, j'ai tellement vu d'enfants maleleves que ca me donne des boutons.. Je pense que tout petit enfant a un bon fond, apres, c'est comment il est eleve par ses parents, quel est son environnement etc. qui determinent ses reactions et son comportement au fur et a mesure de sa croissance.

Ecrit par : Oopsgal | 05.04.2008

Je viens de programmer une note sur les mères permissives pour Mardi...

Enfin, pov' gosse quand même...

Ecrit par : Lili | 05.04.2008

> Jean-Pierre : on est rassurés alors !

> Titie 007 : merci. Bon week end à vous également.

> Oopsgal : même si c'est petit, on peut toujours trouver le moyen d'apprendre à un enfant dans SON lit !
Certes, il y a l'éducation mais je crois qu'il y a aussi les gênes ! Et alors le fond n'est pas toujours joli joli. Mais ce n'est que mon avis ...

> Lili : ouh la la, ça faisait longtemps qu'on n'avait pas eu de nouvelles ! Tout va bien, Lili ?
je viendrai lire, sans doute nos notes se complèteront.

Ecrit par : Louise | 05.04.2008

bbeeeeuuurrrkkkkkk !
je sais, je n ai pas d enfant et ne suis donc pas sujette à maintenir un débat sur l'éducation.
il n en deleure pas moins que j en suis compétente !!!
je crois que cette maman a une relationnelle bien trop fusionnelle avec ses marmots et ça ne donnera rien de bon : un mari délaissé (qui ira fatalement voir ailleurs dans qq années) et des enfants obnubillés par leur mère...
aucune indépendance, rien

je suis d accord avec toi louise, ce n est pas sein... enfin sain !!

Ecrit par : Barbie | 06.04.2008

Elles se compléteront de façon plutôt loufoques ^^;

Sinon, tout va bien. Vacances pendant 15 jours donc je vais pouvoir faire vivre un peu plus mon blog ^_^

Ecrit par : Lili | 06.04.2008

Je connaissais des Allemands qui vivaient comme ça : les parents et les deux enfants dans le même lit ! Et ils n'avaient aucun électroménager non plus ( à part la machine à laver ...) ... Ils mangeaient uniquement de la nourriture crue !

Assez spécial ... mais bon, s'ils sont contents comme cela ...

Remarquez, ce sont des amis d'amis, j'ai donc perdu rapidement contact avec eux :
en fait je n'avais pas grand chose à leur dire non plus ...

Ecrit par : Ultimo | 07.04.2008

> Ultimo : Et au Québec ? Tu vis dans une grotte et tu vas à la chasse pendant que Madame fait la cueillette et que le petit peint des cariboux sur les parois ? Bon, si vous êtes contents comme çela ...
Remarquez, je comprends pourquoi tu te les gèles ...

Ecrit par : Louise | 07.04.2008

mais ça tonifie la peau !

Là il fait super beau et toute la neige fond ! ET surtout, on a de l'espace pour respirer et profiter de la Nature ... c'est surtout pour cela que je suis parti aussi ( si l'on omet le mandat international ...).

Ecrit par : Ultimo | 08.04.2008

je m'étrangle... au secours, il faut sauver ces enfants !!!!

(désolée je manque d'humour sur ce coup-là mais c'est exactement le genre de truc qui me fait horreur... des tarés de parents... gggrrrrr.....)

Ecrit par : Le Chat | 08.04.2008

ben comment ils ont réussi à concevoir un autre bébé. Ma pauvre, c'est possible de faire des bébés ailleurs que dans un lit. T'as quel âge??? Non, c'est pour savoir si tu es de la vieille école (donc on fait crac crac que dans un lit) ou si tu manques simplement d'imagination. Mais un conseil, essaie ailleurs, c'est sympa aussi.
Pour le reste, ben ma foi, notre culture veut que nous dormions avec les enfants séparemment, mais il y a des époques où même en France, les parents dormaient avec leurs enfants, et il y a des régions du monde où c'est encore d'actualité, et pourtant la vie continue, et ces enfants là ne sont pas pire que d'autres...
Pour l'allaitement longue durée, chacun fait ce qu'il veut, moi ça ne me choque pas, du moment que c'est fait dans le respect de l'enfant (et allaiter un enfant jusqu'à 4 ans n'est pas un manque de respect pour l'enfant). Si l'enfant en avait souffert, il se serait sevré seul avant.

Ecrit par : nat | 30.04.2008

Que de manque d'ouverture d'esprit dans vos commentaires, que de manque de connaissance sur ce qu'est un allaitement long ...
Avant de juger ces parents et leurs "méthodes", renseignez-vous un tant soit peu ...

Je vous conseille la lecture de psys qui basent leurs connaissances sur l'allaitement long sur de vraies études et non sur leurs propres fantasmes personnels :-/ ...

Ouvrez les yeux et renseignez-vous : en Norvège, où l'allaitement long est monnaie courante et où le co-dodo est très fréquent, les enfants sont-ils pour autant déséquilibrés, étouffés par leur mère et malsains ???

Ecrit par : Sandrine | 30.04.2008

> nat : tu as dû certainement oublié de lire ma note "Guet apens" du 06 / 02 !!!

allaiter, d'accord ; mais laisser un enfant téter un sein qui ne donne plus la moindre goutte de lait ? : faut être tordue !!!!!!!!!!!!!!!

Quand à dormir avec les enfants : certes on faisait cela avant (oh, oui, vous ne saviez pas ? j'ai fait quelques études d'histoire) mais cela avait parfois des conséquences désastreuses : allez donc lire des études sérieuses sur les pratiques de nos ancêtres ...

> Sandrine : ce n'est pas l'enfant qui est malsain !!!!! c'est la mère qui n'arrive pas à couper le cordon. Quand on n'a pas de place, d'accord mais quand l'enfant a son lit, c'est bien pour qu'il y dorme, non ? l

Ecrit par : Louise | 01.05.2008

Mais qu'en savez-vous ??? Que savez-vous du fait que la mère n'arrive pas à couper le cordon ???
Que de préjugés encore une fois ...

Avez-vous l'enfant en question ? Avez-vous observé son comportement ? Et celui de sa mère ? Est-ce que l'enfant est toujours dans les jupes de sa mère ? Est-il apeuré ? Sa mère le laisse-t-elle jouer avec les autres ?

Personnellement, j'allaite ma fille de 21 mois et je suis enceinte de 6 mois. Je travaille (je suis cadre dans une entreprise du secteur automobile) et je sors régulièrement sans ma fille (ciné, restau, week-end, ...). Je ne me considère absolument pas comme une mère "qui ne sait pas couper le cordon" ... Bien au contraire si j'en crois ce que me disent mes amies. Et ma fille est une gamine autonome, qui peut être gardée par n'importe qui (ses grands-parents, la nounou, la baby-sitter, la garderie, ...) sans aucune difficulté, qui est très dégourdie et qui a confiance en elle.

L'allaitement long et le co-sleeping n'ont absolument rien à voir avec le fait d'être fusionnelle. Ne mélangeons pas tout !

Quant aux "dégats" causés par le co-sleeping à notre époque (et non dans le passé), peux-tu me donner des résultats d'études les démontrant ? Je serais très curieuse de les connaître.

Pour ma part, je connais surtout des études démontrant que les enfants maternés et allaités jusqu'au sevrage naturel (prévu aux environs de 4 ans par la nature, cela est prouvé par le développement émotionnel, physique et immunologique de l'enfant), sont en général plus autonomes, plus sociables et ont plus confiance en eux par la suite (voir Alexander Lowen et d'autres) ... Bien loin de l'idée reçue que cela en fait des enfants timides, capricieux, toujours dans les jupes de leur mère et pas sociables ...

Ca vous en bouche un coin sans doute ;-) ...

Chacun fait comme il veut mais abstenez-vous de juger les gens qui se comportent différemment de vous ... ce sont peut-être eux qui ont raison ;-) ...

Ecrit par : Sandrine | 01.05.2008

> sandrine : Juste une question : votre fils s'appellera Tanguy ?

Ecrit par : Louise | 01.05.2008

mdr ...

Je n'ai pas de fils (du moins pas que je sache) mais je prends tous les paris que vous voulez sur l'autonomie et la sociabilité de mes enfants ;-) ...
Rendez-vous dans 30 ans !
...
Je connais suffisamment d'enfants allaités longtemps et maintenant adultes (ou au minimum adolescents) pour me conforter dans mon choix ;-) ...
Est-ce votre cas ? Combien d'enfants connaissez-vous qui ont été allaités plus de 6 mois ?

Ecrit par : sandrine | 01.05.2008

> Sandrine : 3 : celui de la maman dont je parle et ...les miens ! je les ai allaités sept mois pour être précise.

Ecrit par : Louise la bloggeuse | 01.05.2008

> Louise,j'ai dit "plus de 6 mois" pas "6 mois" ...

Ecrit par : sandrine | 01.05.2008

> sandrine : alors 1 : celui de la femme du texte. Toujours sur le dos de son rejeton à prévenir tous ses gestes et à angoisser à chaque fois que son fils tente de prendre un tout petit peu d'autonomie.
Je pose à nouveau la question : que font les pères ? leur boulot n'est-il pas de "séparer" l'enfant de sa mère ? Votre mari trouve ça excitant de vous voir avec un enfant (plus un bébé) au bout de vos seins ?

Ecrit par : Louise | 01.05.2008

Alors visiblement, allaitement ou pas, cette femme est effectivement fusionnelle et surprotectrice ... mais cela n'a rien à voir avec l'allaitement. Je connais des tas de mamans comme ça qui ont donné le biberon dès la naissance ...

Je ne suis personnellement pas du tout mais alors pas du tout comme ça, quoi que vous en pensiez ! Aux jeux par ex, je suis la seule à avoir un enfant de moins de 2 ans et à rester assise sur mon banc. Les autres mamans sont toujours derrière leur enfant, à les surveiller, à avoir peur qu'ils ne tombent, qu'ils ne fassent mal, ... J'ai confiance en ma fille : elle est dégourdie et sait très bien se débrouiller seule. Elle ne m'appelle que lorsqu'elle a vraiment besoin d'aide.

Concernant la place du père, mon mari passe de longs moments avec sa fille ... et il ne nous trouve pas du tout mais alors pas du tout fusionnelles ... Je suis la première à lui proposer des sorties en amoureux et ma fille se passe très bien de moi quand je m'absente plusieurs jours pour le boulot. Il n'a pas eu à nous "séparer" car la séparation se fait très bien d'elle même, l'enfant grandissant. Il a trouvé sa place dès le début voilà tout et cela s'est fait sans "affrontement" pour "séparer" la mère de l'enfant. Quelle drôle de conception de la famille où on semble se "battre" dès la naissance pour "gagner" la meilleure place auprès de l'enfant ...

D'autre part, dès le début, mon mari a trouvé cet allaitement très beau et ce qu'il voit quand ma fille tête, ce n'est pas un enfant au bout de mes seins, c'est une petite fille qui prend ce qu'il y a de meilleur pour elle, sur le plan physique (le lait) et sur le plan émotionnel (proximité avec sa mère). Comme tous les autres, il la voit grandir et évoluer : c'est une petite fille autonome, sociable, gaie comme un pinson, qui aime aller vers les autres, jouer, rencontrer d'autres enfants et qui n'a pas peur des adultes. Pourquoi devrait-il se faire du souci ?

A 21 mois, il trouve toujours cela très beau de voir notre fille têter car c'est un moment profondément tendre. Cela ne l'empèche pas, à d'autres moments, de trouver à mes seins un caractère sexuel tout à fait préservé !

Les seins, comme beaucoup d'organes (la bouche, le sexe, ...) ont plusieurs fonctions et je ne vois pas en quoi se servir de l'une altère les autres ...

Ecrit par : sandrine | 01.05.2008

> Mon dieu, mais votre fille est parfaite !!!!!

Ecrit par : Louise | 01.05.2008

Ma fille est comme elle est, elle a sa personnalité et ses moments cools, comme ses moments un peu moins cools ... comme tous les autres enfants tout simplement.
Je ne sais pas ce qu'est un enfant parfait et j'avoue avoir à certains moments envie de la passer par la fenêtre, comme toutes les autres mamans un jour ou l'autre ;-) ...

Il est clair que nous faisons des envieux dans notre entourage ... et j'aime à penser que l'éducation que nous donnons à notre fille et le respect que nous montrons pour ses besoins A ELLE y sont pour quelque chose ;-) ...

Ecrit par : sandrine | 01.05.2008

ses besoins à elle ou les vôtres ?

attention quand vous la balancerez par la fenêtre, vous risquez de perdre un téton !

Ecrit par : Louise | 01.05.2008

mais franchement, vous manquez par trop d'ouverture d'esprit :-/ ...

Je ne donne le sein à ma fille que quand ELLE le demande ... ET lorsque j'en ai envie. C'est aussi un façon de socialiser un bambin que de lui faire comprendre que son envie a des limites : la disponibilité de l'autre (moi en l'occurence).
Je ne vois pas en quoi je comble un besoin à MOI en lui donnant le sein. Je m'en passe très bien quand je m'absente et si ma fille cesse de réclamer demain, ça ne me posera aucun pb métaphysique.

Vous devriez peut-être sortir de votre cercle de mamans "classiques" pour rencontrer un peu plus de mamans aux idées différentes sur l'éducation. Ca vous ouvrirait des horizons je pense ;-) ...

Ne vous inquiétez pas pour mes têtons : ils sont bien accrochés !

Ecrit par : sandrine | 01.05.2008

Je ne voudrais pas vous déranger dans votre conversation fort édifiante malgré tout .
La note de Louise , je l'ai trouvée très réaliste , j'avais donné mon avis sur le sujet ,et je n'y reviens pas .Ce qui vraiment me fait peur chez ces nouvelles mères qui allaitent leurs enfants le plus longtemps ,c'est cette "croisade " , ce côté ," regardez comme je suis une bonne mère " j'allaite le plus longtemps possible ".Chose qui ne se vit pas du tout dans tous les milieux sociaux au passage ,je l'observe essentiellement , chez les bobos , ou les babas cool ,mais je me trompe peut être . Devons seulement bien redire qu' allaiter c'est avant tout nourrir ,et qu'après 18 mois ,l'enfants diversifie son alimentation .Donc , cela deviens un plaisir , pour l'enfant et sa mère ( je le respecte ) , mais parfois , cela dérape un peu , et la mère deviens alors le doudou de son propre enfant , et je ne suis pas sure que ce soit idéal , pour l'un comme pour l'autre..cela donne parfois lieu à des dérapages ( cette fusion dont parle Louise , je l'ai malgré tout observée )
Marcel Rufo decrit bien cela ,c'est un phénomène de société, très tendance au Canada , je ne pense pas que les enfants soient pour autant plus autonomes , ni moins ,c'est une mode qui passera ,comme elle est venue ...
Le cosleeping est souvent lié ,agissons avec notre coeur ,et pour forcement avec les tendances du moment ,et surtout pas de leçons à recevoir ,c'est peut être cela qui me gène le plus .

Ecrit par : Jeanne | 01.05.2008

Ah Marcel Rufo ... s'il écrivait moins de bêtises sur l'allaitement, il aurait plus de temps à passer à s'occuper de ses patients ...
Il est clair que l'allaitement - et surtout l'allaitement long - est moins répandu dans les milieux moins favorisés. Mais savez-vous pourquoi ? Tout simplement parce que pour allaiter - et encore plus pour allaiter longtemps - il faut avoir accès à l'information sur l'allaitement et il faut aussi savoir défendre son point de vue face à des gens souvent rétrogrades. Or ce n'est pas le cas de tout le monde.
Concernant la fusion, je me répète : ne faites pas d'un cas une généralité. On peut allaiter longtemps sans être fusionnelle, c'est le cas de la plupart des mères allaitantes longue durée que je connais.
Si vous voulez généraliser, allons-y gaiement : j'ai une connaissance qui a biberonné dès sa naissance, a laissé hurlé son bb dès le début "pour qu'il apprenne qu'on ne lui répond pas tout de suite", le portait le moins possible afin "qu'il ne prenne pas de mauvaise habitudes" et lui a donné des tapes et des fessées très tôt ... Puis-je en conclure que les mères biberonnantes sont des mères distantes et qui ne s'occupent pas de leur enfant ?
Arrêtons de généraliser ...
Pour l'allaitement long et le co-sleeping, personnellement, je me fous de la mode : j'ai fait selon mon feeling et selon ce qui me semblait correspondre aux besoins de ma fille. Elle n'a pas eu besoin (ou très rarement) que nous dormions ensemble. Nous ne l'avons donc pas fait.
Je fais la même chose pour le reste : elle avait un fort besoin de contact physique la journée, je l'ai respecté. Et après plusieurs essais, l'écharpe de portage était le moyen le plus confortable pour moi (les autres porte-bb m'arrachent le dos et les épaules) de combler à la fois son besoin de contact et mon besoin d'avoir les mains libres pour vaquer à mes occupations.
Je ne l'ai jamais laissée pleurer parce que je ne comprendrais jamais qu'on laisse hurler un bb tout simplement.
Contrairement à Mrs Naouri et Rufo qui semblent être vos références, je pense qu'un parent doit respecter son enfant comme son égal. Ca ne veut pas dire que l'enfant passe avant tout ni qu'on ne lui fixe aucune limite ... Ca veut dire que si l'enfant a besoin d'avoir un doudou, de têter encore à 3 ans, de venir pleurer dans les jupes de sa mère, il faut respecter ce besoin. Mais petit à petit l'enfant doit apprendre à respecter aussi les besoins des autres, ses parents en premier lieu.
Et cela peut se faire sans violence, afin que les 2 parties se sentent respectées tout simplement. Quand je dis sans violence, cela veut dire sans pleurs, sans punitions, sans forcer personne. Cela marche remarquablement bien et cela donne des enfants très respectueux des autres et qui ne contestent pas sans arrêt l'autorité (contrairement aux enfants éduqués de façon trop autoritaire ou trop permissive).
Je vous conseille la lecture des ouvrages de Thomas Gordon, nominé 3 fois au Prix Nobel de la Paix pour ses travaux sur la communication et le respect des besoins d'autrui. Il va à l'encontre de Naouri et Rufo ... mais je peux vous garantir que des mamans qui avaient des pb avec leurs enfants avec des méthodes plus "classiques" ont vu leur vie changer avec cette approche !
A chacun de trouver sa voie, mais de grâce arrêtons de généraliser ...

Ecrit par : sandrine | 01.05.2008

Sandrine : pour allaiter "il faut avoir accès à l'information " mais quelle information ,il n'y a rien de plus naturel et instinctif ,cela ne nécéssite aucunement d'être formée à ça ,c'est bien ça qui me gène .Allaiter ,ça se vit ,vous êtes bien d'accord ,laisser un peu la théorie ne fait pas de mal parfois ( n'allez pas croire pour autant que je refuse toute aide en cas de besoin )
Je differencie , l'allaitement ,nourrir son enfant et donner le sein longtemps ,c'est un lien mais pas forcement un besoin chez le jeune enfant .On peut donner et rassurer autrement par les gestes , la confiance et la parole , la tendresse ....
J'ai allaité mes trois enfants jusqu'à 7 mois , je n'envisageais rien d'autre parce que c'était facile ,mais ce n'est pas le cas de toutes les mères .
Et pardon ,pour les references , et bien je n'en ai pas , pas plus Rufo ou Naouri , juste le sentiment que les écarts se creusent de plus en plus en terme d'éducation , et ça par contre , ça me révolte un peu .

Louise / je ferai une note un de ces jours sur un nouveau concept révolutionnaire ,les couches en tissus , lavables et bio !

Ecrit par : Jeanne | 01.05.2008

> Sandrine : je suis tout à fait d'accord avec jeanne, l'allaitement est la chose la plus naturelle au monde on n'a donc pas besoin de rse éférer à tel ou tel pédiatre pour savoir si oui on doit allaiter et combien de temps. Il me semble que vous avez pris le livre qui préconisait le plus long allaitement et vous vous êtes alors dit : "ma fille sera la meilleure avec un tel allaitement !"
A la différence, je me suis dit : "j'ai des seins, ça sert à allaiter. 6 mois c'est bon pour la santé. Point barre."
Et vous savez, je ne suis pas d'un milieu social défavorisé qui n'a pas accès à la culture et n'a aucune éducation.... J'ai juste fait les choses le plus naturellement du monde.

Ecrit par : Louise | 02.05.2008

Contrairement à ce que vous pensez, il faut avoir accès à l'information pour réussir son allaitement. En effet, de très nombreux médecins (les français sont particulièrement mal formés au sujet de l'allaitement) et l'entourage disent souvent n'importe quoi à propos de l'allaitement : qu'il faut espacer les têtées de 3 heures pas ex ou que la têtée ne doit pas durer plus de x mn. Ces informations sont erronées et viennent d'une méconnaissance totale de la physiologie de la lactation et du fonctionnement d'un sein lactant et conduisent très très souvent à un sevrage précoce (la mère dira "je n'avais plus de lait", ce qui est faux).
En cas de pb de santé (lié à l'allaitement comme un engorgement ou non comme un rhume), beaucoup vont diront qu'il faut sevrer, ce qui est faux.
beaucoup de mamans croient que les crevasses et les douleurs font partie de l'allaitement, ce qui est FAUX : toute douleur persistante plus de 24 heures doit conduire à consulter un professionnel compétent en allaitement afin de régler le problème !

En France, nous avons complètement perdu la culture de l'allaitement ... et l'allaitement ne va pas de soi, loin de là ! Je suis animatrice dans une association d'aide aux futures et jeunes mamans et je peux vous garantir que la majorité des femmes ne sait absolument pas comment faire. Nos mères n'ont pas ou très peu allaité (la faute aux médecins qui leur disaient n'importe quoi justement) et personne dans l'entourage n'est capable de les aider.
En plus, dans notre culture, au moindre pb, c'est forcément la faute de l'allaitement : le bb pleure, il dort/pas assez, il prend trop/trop peu de poids, etc ... Si qq ne va pas : c'est à cause de l'allaitement ! Et si tout va bien : ça irait encore mieux au biberon !!!

Donc non, l'allaitement ne va pas de soi en France ! Allez rencontrer des mères dans des associations ou naviguez un peu sur des forums et vous serez surprise de ce qui s'y passe je pense.

Et Louise, je ne me suis pas dit "ma fille sera la meilleure avec un tel allaitement" ... Je vous rappelle juste que les recommandations de l'OMS au sujet de l'allaitement sont :
"6 mois en exclusif et JUSQU'A 2 ANS AU MINIMUM en complément d'une alimentation diversifiée" pour les pays industrialisés (et jusqu'à 4 ans pour les pays en voie de développement) ...
L'AFPA (Association Française de Pédiatrie Ambulatoire) et les autorités de santé française recommandent "6 mois en exclusif et jusqu'à 1 an AU MOINS" ... Et ce, uniquement pour des critères de santé.

Les effets bénéfiques de l'allaitement sont dose-dépendants = plus le bb consomme du lait maternel = plus il est allaité longtemps et plus ses effets sont renforcés, notamment sur les affections à long terme comme l'obésite, le diabète, le cholestérol, ... Je vous invite à lire la littérature scientifique sur le sujet qui est très parlante.
Je le répète : plusieurs éléments scientifiques concourent à laisser à penser que le bb humain est fait pour être allaité jusque vers 4 ans environ. Le développement de sa machoire par ex, ou encore la maturité de son sstm immunitaire qui n'est acquise que vers 4 ans justement, ...
Donc si la nature a prévu ça, pourquoi arrêterais-je avant ?

Donc j'ai des seins ... qui servent à allaiter ...aussi longtemps que l'enfant le veut : c'est bon pour la santé (la sienne et la mienne = prévention du cancer du sein, de l'utérus, ...) ...

J'ai moi aussi fait les choses le plus naturellement du monde : pourquoi arrêter à 3/6/7 mois, alors que l'enfant a encore besoin de lait maternel durant plusieurs années ?

Dernière chose : jeanne, concernant les mères qui deviennent le "doudou" de leur enfant ... je rappelle juste que le doudou est un substitut maternel et non l'inverse ;-) ...

Ecrit par : sandrine | 02.05.2008

vous ne voudriez pas aller voir ailleurs si j'y suis ? Vous commencez sérieusement à me gonfler ! je vous rappelle que vous êtes chez moi ! Ici, c'est MON blog et j'y raconte ma "vie" : si ce que j'écris ne vous plait pas, vous dégagez. Ce n'est pas une tribune pour la leche league !!!!
Au revoir.

Ecrit par : Louise | 02.05.2008

bel exemple d'ouverture d'esprit ;-) ...
Les blogs sont publics que je sache et le propre d'Internet est d'être ouvert à tous. Si vous ne voulez que des commentaires qui vont dans votre sens ... gardez votre blog privé et ne le diffusez qu'à vos amis ;-).

Ecrit par : sandrine | 02.05.2008

bon, je reviens te répondre, un peu tardivement, mais il est vrai que j'ai un petit phénomène de 15 mois qui me prend pas mal de temps la journée. Toujours allaitée, je précise, et malheureusement pour moi super autonome donc je passe mon temps à lui courrir après parce que sa seule préoccupation est de larguer sa mère afin de faire les bêtises des enfants de son âge!!! Bref , donc revenons à nous moutons :
- je n'ai pas lu ta note guet apens, non, j'ai juste lu ton récit "cachez ce sein que je ne saurais voir" . Ca me fait toujours sourire ces problèmes qu'ont les gens qui pensent que ceux qui agissent différemment d'eux , ont tort d'agir ainsi.
Ni l'allaitement longue durée, ni le cododo ne font présager qu'un enfant sera moins autonome qu'un autre. Tiens, une collègue à moi, qui a maintenant presque 50 ans, nous racontait que quand ses parents l'ont eu, elle était la petite retardataire de la famille, elle est arrivée 12 ans après le petit dernier, et personne ne l'attendait. Problème, dans la maison, plus de place pour faire dormir la petite dernière, donc elle a dormi jusqu'à l'âge de 12 ans (oui oui) avec ses parents, entre les deux se plait - elle à dire. Elle est aujourd'hui professeur , est marié, a deux enfants, dont l'un fait des études de journaliste et l'autre est au lycée. Personne n'a l'air d'avoir été perturbé de la situation. Je ne connais pas les études dont tu parles comme quoi le cododo avait des conséquences désastreuses... j'y crois pas trop, mais bon, admettons que ça ait pu arriver.
Voilà, je te laisse et au plaisir (au fait , ma fille fait ses nuits depuis qu'elle a 6 semaines, nous avons cododoté, je laisse même mon fils de 10 ans dormir avec nous lorsqu'il a des problèmes de sommeil, genre cauchemard, et aux dires des gens que nous connaissons, nos enfants ont l'air d'être tout à fait des enfants comme les autres...)

Ecrit par : nat | 02.05.2008

coucou, ici la leche legue, je viens fermer votre blog pour non conformité aux recommandations des grandes instances médicales !
Roooo je blague...
La france entière va se radiner pour défendre l'allaitement long ces prochains jours, ....fallait pas lancer des jugements hatifs ;)...
Ici j'allaite depuis 13 mois et demi. BB3 est cool, il a pas l'air très scotché à moi sauf en période crampon, en tout cas pas plus que mon aîné que j'ai allaité 3 semaines.
Enfin on peut tout prouver ou son contraire par des cas isolés alors j'en dis pas plus.

-> jeanne dit je crois: '"je differencie , l'allaitement ,nourrir son enfant et donner le sein longtemps ,c'est un lien mais pas forcement un besoin chez le jeune enfant "
Mais personne ne se choque que les jeunes enfants boivent encore leur biberon de lait. Tout le monde sait qu'ils ont encore besoin de lait. Donc par quelle loi de science naturelle qui m'aurait échappé un bébé DEVRAIT-il boire le lait de la vache du pré voisin alors que le lait de sa mère est fait pour son espèce ?

Donc c'est le "contenant" qui choque. Juste parce que le sein a perdu une de ses utilisations biologiques.......ce n'est pas une mode de voir en lui aussi l'aspect nourricier, c'est le BA-ba sur la plus grande partie de la planète, heureusement que cette mode a eu court il y a plusieurs décennies et pendant des millénaires......sinon la survie de l'espèce aurait été sacrément menacée. :(

Ecrit par : erwen | 02.05.2008

Je rappelle : CECI N'EST PAS UN FORUM ! CECI N'EST PAS UN FORUM ! CECI NEST PAS UN FORUM !
C'est un BLLLLOOOOOGGGGG !!!!!!!!!!!!!!

Vous feriez mieux d'aller lire mes autres notes, cela vous détendrait ....

Ecrit par : Louise | 03.05.2008

ce qui est très chiant en France, c'est qu'il FAUT que les gens se mèlent de la vie des autres !!!! Qu'est ce que ça peut vous faire que cette maman allaite longtemps/enceinte etc ?????
Laissez-la vivre !
Faites votre petite vie de votre côté, avec vos principes mais laissez-les autres tranquilles!

C'est valable dans les 2 sens ! J'allaite mon fils de 19 mois, et je n'ai absolument pas besoin de l'avis des autres, tout comme je ne donne absolument pas mon avis sur la façon de faire des mamans au biberon, ou qui n'élèvent pas leur enfant comme je peux le faire avec Léo !

Donc maintenant, tu ravales ta salive, tu tournes la tête et tu passes ton chemin ! cette maman s'en portera très bien, et toi ça t'évitera de te tordre le cerveau pour faire des réflexions ...

Ecrit par : chezcy | 03.05.2008

> chezcy : Personne ne vous a demandé de venir ici !!!!!!!!!!!!!!

Ecrit par : Louise | 03.05.2008

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